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我们误解了这个世界·济群法师对话周国平
发布日期:2016-07-30   来源: 上海玉佛禅寺

上海玉佛禅寺
第十五届觉群文化周·第五日
觉群人生讲坛第二场
主题:我们误解了这个世界
对话人:济群法师、周国平
主持人:施琰


周国平与济群法师,一位是研究西方哲学的哲人,一位是致力于佛法弘扬的高僧,两位神交已久的智者,围绕现代人的生存、生活、生命,展开一场自由精彩的跨界对话。他们所谈论的内容既是哲学关注的,也是佛法要解决的,更是现实人生回避不了的问题。

和周国平老师对话,让我开阔视野,激发灵感,增长见识,可谓畅快!
——济群法师
在生命觉悟的领域里,哲学给佛学当配角一点儿也不冤枉,和法师对话坚定了我一个信念,即人生问题的究竟解决是在佛法之中。
——周国平

在法师平静悦耳的打板声中,对话正式开始
东方佛学与西方哲学相遇
公元前5世纪,是西方的苏格拉底和东方的释迦牟尼共同生活的时代。苏格拉底说:“未经思考的人生不值得一过。”释迦牟尼说:“不知正确的教法而活百年,不如听闻正确的教法而活一日。”他们表达着相同的主题,但却素不相识。

2500年后,东方的佛学与西方的哲学终于相遇了。
周国平对佛法素有兴趣,对哲学、社会都有深入的思考;又富有求真精神,常常近乎放肆地对法师发起“挑战”。济群法师在修学过程中,也致力于探究生命真相、解决人生问题;又乃真性情人,喜欢有人向他“挑战”,享受棋逢对手的辩论乐趣。两人研究的领域虽然不同,关注的问题却极其相似。

哲学所关注的问题
正是佛法要解决的问题

学会思考俯瞰人
在这个信息时代,周国平老师坦承自己是一个落伍者。无论何处,人手一部手机,人们都在埋头专心地接收和传播信息,每见这个情景,周国平内心总是困惑不解:“我坚定地认为,一个人完全不需要知道许多信息,只需要知道与自己的生活和心灵真正有关的东西,那超出的部分不但无用,而且挤占了有用东西的空间,扰乱了内心的秩序。”

生活中,周国平老师常感觉有两个自我,一个是身体的自我,一个是更高的自我。在他看来,很多人都是身体的自我在活着,那个更高的自我没醒过来所以不起作用,如果经常想哲学问题的人,更高的自我醒过来了,“那便有一个更高的立足点,可以俯瞰人生,不会把人生中具体的经历看得那么要紧。”

以出世心行入世事
济群法师17岁剃度出家,这在佛教中称为童真入道,1980年,他成为中国佛学院的第一批学生。毕业后他便承担起如来事业,为法的延续而坚持着。几十年中他始终坚持学修和教学一以贯之,在闽南佛学院指导研究生修学,为苏州大学和厦门大学的青年学子答疑解惑,参与创办了戒幢佛学研究所,并摸索出一套适合当代佛教教育的体系,更建立起引导大众修学佛法、走向生命觉醒的心灵学院——菩提书院。

几十年的修学过程中,济群法师始终致力于探究生命的真相、解决人生的问题。在教学之外,济群法师谢绝一切社会头衔和行政职务,“我觉得人只有在自由开放的状态下,才会有智慧的火花。每天都在机械、忙碌的生活常态中,会扼杀灵性的东西。我不喜欢管人管事,也不愿意被别人管,害怕介入复杂的行政事务中,更讨厌无谓的应酬。”

佛法大于哲学
佛教讲因缘,一个僧人和一个哲学工作者相遇在这个时代也代表着这个时代的需求。这些年的弘法历程中,济群法师明显感觉到,越来越多的人开始思考人生意义的问题:人为什么活着?生从何来,死往何去?“对这些问题的思考和困惑是每个生命原本就具有的,物质匮乏的年代,大家会觉得物质的拥有可以解决任何问题,但现在很多人富起来却发现并非如此,所以一部分人开始先有了思考。但这些问题一般人靠自己是不太容易想清楚的,哲学、佛学正是关注和解决这些问题的。”

他们关注社会精神层面的问题,又独立地从事佛学和哲学的研究,周国平希望“把二者合起来,为改善时代的精神状况尽点力”。济群法师也认为可以“为解决社会人生问题提供思路”。

周国平坦承,在生命觉悟的领域里,哲学给佛学当配角是一点儿也不冤枉的。

从根本上铲除贪嗔痴
(篇幅有限,仅节选部分对话内容)
周国平:佛教认为智慧是建立道德的基础,那么,反过来说,智慧的缺失就是道德堕落的主要原因。佛教中有贪嗔痴的说法,这三者是不是智慧缺失的具体表现,因而也是对道德堕落原因的一个具体分析?

济群法师:生命有迷惑和觉悟两个系统。迷惑系统中有种种心理活动,佛教将之归纳为贪嗔痴,其中又以痴为根本。痴就是迷惑,由此引发贪嗔之心,对喜欢的想要占有,对不喜欢的加以排斥。在佛教心理学中,烦恼主要是以贪嗔痴为根本。佛陀真是有大智慧,用三个字就概括了凡夫的整个生命状态。

周国平:那么,贪嗔痴主要是指心理活动,烦恼的三种形态,而根源是迷惑,也就是智慧的缺失。

济群法师:是的,痴是由于对生命不了解,从而产生各种错误认知。又因为错误认知而看不清,所以向外寻求依赖。既然你把自己丢了,自然会把外在的身份、地位、身体作为支撑,想要牢牢抓住。事实上,这些都是抓不住的,所以导致焦虑、恐惧,缺乏安全感。一旦贪著对象受到冲击,就会引发对立和嗔恨,这是最具破坏性的情绪。

周国平:作为有情,人不可能没有情绪,包括一些负面情绪,诸如烦恼、愤怒之类。

济群法师:从心理学的角度来说,有贪嗔痴是正常的,只是当它们过度时,才会引发心理疾病。但佛教认为,只要还有贪嗔痴,就是轮回中的病人。这也是佛教和心理学最大的不同之处——心理学是解决贪嗔痴引发的异常心理,而佛教是要从根本上铲除贪嗔痴。

济群法师:这种相续是连绵不绝的。在相续过程中,又会形成各种心理现象,造就新的生命相续,轮回即由此而来。众生在这种延续中往往身不由己,所以会伴随焦虑、痛苦、烦恼。修行,就是要从这种不自觉的生命相续中走出,摆脱惯性。从随波逐流到把握方向,从不能自主到当家做主。

周国平:怎么才能走出?

济群法师:内心的每一种不良习性,都是制造轮回的力量。当你没有正确方法时,要摆脱这些习性确实很难。当你找到生命内在本有的智慧时,就没什么难的了。从佛法角度来说,所有情绪和烦恼其实是没有根的。

周国平:说起来容易,对于一般人来说,其实很难达到。我觉得一般人懂得做人的基本道理,就可以了。

济群法师:当然,迷惑的生命也不是一无是处。在它的发展过程中,也会产生善的心理,善的力量。但不论善或不善,都没有离开迷惑的系统。即使我们在做善事,还是在一种迷惑的状态下去做——这是我们需要正视的现实。虽然我们有佛性,但在修行没有达到一定程度时,这种觉醒的力量是虽有若无的。

周国平:在做人的问题上,佛法强调生命智慧的开启,而不是道德原理的探讨和道德规范的遵守,这一点是很特别的。

济群法师:佛法特别强调正见,即如实见。如实,就是符合事实真相。生命真相到底怎么回事?你只有看清以后,才能摆脱错误认知。

周国平:在正确认知的基础上还要修行吧?

济群法师:佛法修行的核心,也是要我们如实认识世界。

周国平:总得有具体的路径和方法吧?

济群法师:首先要听闻正法,接受智慧的教育,这样才能确立目标,在内心形成正向力量。进而强化这种力量,完成生命的转依。唯识宗提倡多闻熏习,就是要不断接受智慧熏陶。这也说明了教育的重要性。现代人之所以会有很多错误认知,就和从小所受的教育有关。这种先入为主的认知,形成了难以改变的错误认识模式。

……


现场观众踊跃提问
为济群法师颁发荣誉证书
为周国平老师颁发荣誉证书

特别鸣谢
中信银行上海分行
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